谨防债务危机爆发
过去四年中国的经济增长，主要是靠110万亿元的投资推动的，而天量投资的背后，主要是银行贷款支撑的。
上海经济评论：当前经济潜在的风险是什么?
韦森：因为过去10年间，至少2009-2011年这三年间，是大规模投资推动的经济增长，2009年一年投资对GDP贡献率，竟超过了90%，现在也在50%以上吧!过去几年经济增长背后，是大量投资，大量债务，这个债务是什么呢?
一个是银行贷款;另一个就是银信合作，银行借道信托把贷款发出去，还有其他各种各样的融资和贷款，包括高利贷。
信托一直有巨大的风险，通过影子银行甚至放利率很高的贷款出去，其利率远远超过企业的利润率，那将来你能收回来?尽管从短期收益看起来，我们的银行业利润年年攀高，但银行业的平均利润率远远高于其他实体部门的利润率，这本身就不正常。你银行贷款是要借钱给企业的，企业不赚钱，你银行在赚大钱，那将来贷款的企业怎么还款给你银行?企业如果大批倒闭关门了，还不了你银行的贷款，你银行还能维持高利率?那要最终拖垮银行的。
另一个是政府融资平台。现在地方政府到底有多少银行负债?有人说20万亿元，有说29万亿元，2010年底银监会的数字是10.9万亿元，这个数字谁也讲不清楚，各种估计数字都有，但至少已经是个很大的量和很高的比例了。现在政府的城投债又在大量飙升，说明我们的经济还主要是靠政府启动的项目的投资来勉强推动，而不是企业的复苏和投资所推动的增长，这是不是很危险?
上海经济评论：这个还和土地有关，它拿土地作抵押。
韦森：对。很多人以为政府有土地作为抵押就不用怕。去年，我有一次与国内一位靠近决策层著名经济学家谈及过此事，说出了我对中国金融体系有一天会出大问题的担心，且担心金融体系一出问题，就是大问题，那可就是大萧条了。他说，你怕什么，现在我们政府负债才十几万亿元，我们光国有的金融资产超过100万亿元了，在把所有的国有企业的资产加起来，有几百万亿元，所以这个债务量，没什么大问题。
我接着说，你这个资产价格，是在繁荣时期估算的，一到萧条时期，当大家都要兑现资产来还债时，谁还来买?你卖不出去，就一分钱不值，不管你原来投资是多少，现在的估值是多少。故你不能用现在的价格评估这些计算未来政府还债的能力。
上海经济评论：其实也没有可操作性，政府若开始拍卖这些金融资产，反而会加速市场崩溃。
韦森：是啊，这跟股票一样。在经济繁荣的时候可以说有多少多少资产，但是大家都在出手资产的时候，资产就一分钱不值了。那时谁来接你的盘，买你的股票，还你的贷款?
凯恩斯一个非常重要的观点启发了我这两年对中国当前经济形势的判断。在1931年出版的《货币论》中，凯恩斯说：“我要告诉你们经济史学家特别注意这一点，一个国家的繁荣与衰退跟资本边际收益率有关系。如果资本边际收益率是上升的，这个国家进入繁荣期，如果资本的边际收益率下降，这个国家就会进入衰退期。”
近几年来，所有的证据都表明，中国的所有企业，包括国有企业、民营企业、三资企业，其资本边际回报率都在下降。回报率下降，本身就意味着贷款企业还贷款比较困难了。在经济繁荣的时期，企业借再多钱都不怕，因为赚了钱，马上就能还上，但如果企业大面积亏损，都靠借新款还旧款，总有一天要倒下来的。
上海经济评论：而且有连锁效应。
韦森：对，贷款一完蛋，大量贷款还不了，银行的资本边际收益率也会下降。经济在繁荣上升时期，银行利润会正反馈地不断膨胀，但到了经济萧条期，它也会正反馈地加速下降。我粗略地估算了一下，2009年到2012年，这四年全社会的投资总额已经超过110万亿元了，超过了2012年GDP的两倍，这是一个很惊人的数字。这说明，这四年我国的经济增长，主要是靠110万亿元的投资推动的，而天量投资的背后，主要是银行贷款支撑的。
上海经济评论：这么看来，比较担心国有企业，因为你刚才讲的投资总额中，国有企业在其中占有不少比重。
韦森：对，主要是地方政府和国有企业。
上海经济评论：它们受的影响可能比民营企业更大，因为2008年以来，民营企业已经收缩时，国有企业还在扩张。
韦森：这两年，民营企业的银行负债和坏账问题有些是已经快消化掉了，有的跳楼了，有的跑路了，有的破产了，脓包一点一点地被挤掉了，但是国有企业还在这个“包”里面，大家看不到它的问题，反正国有企业不会破产——有这个信心在支撑着它。
上海经济评论：关于资本边际收益下降，我看到你引用过彭文生他们中金公司的一个研究报告的数字，但是现在还是有个问题想问你，中国经济的潜在增长率下移，是周期性的，还是长期的趋势?
韦森：我估计这是一个长期的趋势。我的判断是，中国2013年经济可能不会太差。广晟财富投资基金公司的青年经济学人刘海影不久前有个研究，发现中国经济的库存化周期大约四年。库存化高的时候，经济就下滑，库存一低，经济就开始短期繁荣。
在中国GDP连续七个季度下行后，库存在2012年底可能很低了，有些被消化掉了，因此，短期有个补库存的过程，因而2013年会有一个温和的复苏，短期中国经济是没大问题的。刘海影的研究还发现，目前中国各行各业的综合产能过剩率已经超过30%，虽然还没有日本高(超过40%)，但已经与1996年亚洲金融风暴前韩国差不多。
从长远来看，中国的外贸出口增长已臻顶峰，用跳高类比的话，已经跳到2米了，顶多再跳个2米零几，就不错了，不能说全世界的产品，都由中国一家生产，中国制造的竞争优势正在慢慢失去。在这种情况下，即使美国经济有了复苏，欧洲经济走出了泥潭，中国外贸净出口对未来中国GDP增加的贡献，不会太大了，不是负的就是最好的了。
因此，我的整体看法就是，短期(比如2013年)经济的复苏不改变中国经济增速整体下移的趋势。我不称其为经济下滑，而是称之为“经济增速下移”，其实质是潜在经济增长率在下移。
上海经济评论：上面你谈到近100万亿元的广义货币是悬在中国经济上游的“堰塞湖”，但有不少学者反对这种说法。
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